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                【年会实录】圆桌论坛三:大发时时彩网站的融资与REITs(下)

                PPP服务平台 2158 2019年10月25日
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                由中国投资协会主办、上海城建投资发展有限公司承办的“2019年政府和社会资本合作(PPP)年会” 9月7日在上海隆重召开。本次年卐会的主题为“立足规范 创新践约——共谋PPP高质量发展”。PPP服务平台作为官方网站,对年会进行全程报道。本文为年会圆桌论坛(三)内容实录(下)篇,论坛主题为“大发时时彩网站的融资与REITs”,主持人为罗桂连,由罗桂连做引导发言,丁化美、金浩、范斌、郑大卫等专家参与讨论。

                罗桂连(中国国际工程咨询有限公司研究中心投融资咨询处处长):感谢金浩总,非常明确地提出费并表融资的概念,并且介绍了他在项目中的一些体会和未来大家可以努力的芳香。金浩总也说了,非并表融资专业性方面的要求是非常高的,这些具体项目额的经验很多是不可复制的,必须根据项目本身的情况,以专业经验来量身定制,这个要求非⊙常高。

                下面一位嘉宾是范斌总,范斌总在国际排名第一位的基础设施投资基金麦格里工作,以前也是在国内一流的基础设施投资平台平安信托工作过,读i国内国外基础设施融资的体会都非常深刻。请范斌总介绍一下怎样借鉴国际上比较成熟的经验,解决现在大发时时彩网站融资难∞的困境。

                范斌(麦格理集团基础设施及有形资产高级副总裁):谢谢主办方的邀请。很有幸作为今天唯一一①个外资代表,当然我今天的发言只代表个人,不代表所在机构。我会用十分钟的时间把我的个人反思做个分享,主要是大发时时彩网站融资这方面,还有对REITs的看法。

                对于项目融资这一块,我觉得要从资金端和资产端来看。先说资金端,从利♀好来看,在全球范围内,国外大的机构、投资人对基础设施的资产配置增长是非常明显的。罗博士刚才说了我们是全球最大的基础设施投资人,我们累计资产管理超过五千亿美金。

                为什么增长能够这么快○?这应该是跟整体经济周期有关系,从2008年经济危机之后,全球都在一个降息周期,传统机构投资人去投固定收益的产品或者在二级市场投资,不能满足收益要求了,就需要增加另类投资,另类投资里面就包括的有形资产和基础设施,从全球机构投资人的胃口来看,这一块是越来越多的。

                大家知道,最近经济周期二次探底,有可能这一轮的降息周期从美联储降息开始,包括中国降准〖,这也是一个大的趋势,这是第一个利好。

                第二个利冷笑一声好,全球的机构投资人对中国的资产配置是毋庸置疑的。没有任何一个国外机构说我要把中国从我投资的要求里面剔除掉,反而是要求一定在¤基金投资里面,对中国的投资占比达到多少。我们则希望通过基金委托投资的方式,能够增加对中国的资产配置。

                第三利好,从资金端来看⌒ ,从2014年开始推广大发时时彩网站,咱们可以梳理一下,其实外资对PPP是看得多投的少,为什么?首先,投资回报率是一个问题,国外的投资人投资每个项目都有一个合理的风险定价等级,比如说任何一个投资项目,我们都会先看投资的无风险收益率,然后针对不同国别、项目阶段、项目使用率、商业模式做风险定价,所以不同的项目是有不同的风险定价等级的。

                中国的大发时时彩网站建设周期需要三年五年,使用率方面有可能政府有一些承诺,也可能没有明确的承诺,到底有①多少风险在里面,如果只有六到七的回报率是不是合理的定位,这是值得反思的。

                第二,从资产端考虑,从国际视野来看也是一个反思。PPP应该是从国外借鉴来的产品,国外的政府也不是都有钱,国外政府也需要融资,融资是他们的第一要务,过去两三年在澳大利亚很多州,都做了很多私有化的项目,做了咱们所谓的PPP,但是他拿出来的大发时时彩网站主要是以运营类项目为主。这些运营类项目过去有非常稳定的项目运营周期,他们把这个项目通过竞标的方式,出让给投资人,再拿回来的钱去控股,这是国外PPP政府操作的玩法。

                谈到资产端,可以拓展一下。未来包括金融机构或者私营机构帮助政府做一些项目时,可以拓展一下我们的选择。有个非常有意思的想法,绝对不是传统的基础设施领域的项目,两年前澳大利亚维多利亚州就拿出业务做招标、私有化,简单来说就类似北京、上海的土地管理局,比如说买房的时候需要办新的房产证,去办房产证的时候就要交税费,维州政府就把它的土地权属登记部门管理权、经营权未来20年的现金流做成了一个机构资产,大家来竞标。

                在麦格理,会基于历史十年二十年的交易量来判断,考虑未来悉尼或者墨尔本交易的量,利好和利空等等,算完后大家去竞标,把未来20年、30年经营权的现」金流折现到今天,把钱给政府,政府把权利给我,从此开始,土地登记部门的所有现金流是我的,这是给大家拓◤宽了一个思路。

                从我个人感觉来说,未来PPP的项目有没有可能把政府包装资产的想法从新增转向存量,政府现在也在鼓励把一些存量项目拿出来做所谓的大发时时彩网站的转化,所以我觉得这是拿出国外的一些经验跟大家分享,这是不是所谓■的一个新的方向,这是从项目融资的角度分享我的看法。

                今天谈到的主题是REITs。REITs绝对是打通中一剑轰然斩下国大发时时彩网站资金的来源,咱们国内的大发时时彩网站是有20年,我们麦格理这样以基础设施为投资的基金,一般最长十年期,退出期两年,还可以延期两年,就这样,我们的基金也只能接受14年。什么样的投资人能够拿到20年,这是︻不可想象的。

                所以我觉得下一步如果希望拓宽大发时时彩网站新的资金来源,证券化的方向一定是大方向,针对这个话题有两个想法跟大家分享。

                麦格理之前在韩国管理一个基金,是传统的隧道的收费权、高速公路以交通为主的收费权等。我们作为这个基□ 金的GP,发现这个资产很好,到期以后不想退,我们当时是跟韩国证券交易所做了沟通,把基金挂牌时候了到交易所,交易所买了以后就是REITs化,老百姓一块钱一股就可以买这个股权,这样就持有了这个基金长期的分红,大概每年有5%-6%甚至更高的分红率。因为它是非常稳定的现金流,老百姓不光持有了每年分红现金流这样一个非常稳定的现金流,同时由于过去●十年、五年降息的周期,老百姓觉得资产值钱了,其他人更愿意买,就会产生资本利得的效益。这是从证券化方向的一个想法。

                罗桂连(中国国际工程咨询有限公司研究中心投融资咨询处处长):感谢范总。我有两个体会,第一,外资对中国的基础设施项目特别有兴趣,但是这一轮的PPP运动外资完全没有介入,主要就是因为我们这一轮大发时时彩网站假装借助国际经验,中国太REITs,REITs到外国人看不懂。

                第二,未来基础设施存量资产证券化,可能是我们非常重要的方向,这也是很多『国际经验和国际投资人的共同体会,特别是公开交易的证券化产品能带来的价值,可能更明显。下面请◥郑大卫总,郑总这几年带的浦发银行的PPP团队,在这个圈子里面大家都是高度认可的。请很好郑总介绍一下他的看法。

                郑大卫(上海浦东发展银行总行PPP中心副主任):感谢罗处对我们的鼓励,我是今天分享嘉宾里面最后一位,尽可能讲点干货▓。大家都在讲融资难,主要是几个方面的内容,第一个股权融资难,大家知道股权融资主要依倍你砸退吗托银行的理财,现在资管新规规定银行理财不能做,原来做的也留下一些后遗症,所以现在都在整改,这是过去。

                现在或未来股权融资▼到底怎么做?中国政企合作基金可以投,大家讨论探讨险资也可能会逐步进来。还有一种方式,央企和地方国企可以跟民营企业≡合作,央企做最大股东这种方式也可能实现股权融资甚至出表。

                另外给大家一些思路性的东西,可能未来还有永续债。

                另外,债权融资的核心是风险收益的匹配,这两年风险的溢价都体现出来了,我感觉未来风险溢价会逐步逐步起来,好的项目可能还是这个价,甚至会㊣更低。差一点的项目,溢价风险就会出来,这是我个人的判断。

                大家都在看来讲到银行融资很难,难在哪?我也讲点我的思考。

                第一,过去银行融资要有抵押,有政府信用,现在这◥两个信仰都打破了。我们基础资产是公益性资产,银行要具备财务现金流的评估能力,要自己测试财务现金流是不是能还本付息,一般情况下债务本身№的保障率要达到120%,这是我们的底线。

                第二,PPP所有的风险,其实都在PPP协议或者特许经营协议里。银行可能没有这个能力,也没有好好去研究这个合同,所以一大半情况下签了这个合同,项目可融资不可融资80%就定了,银行要有能力就要前期介入,在签合同╳以前确定什么情况可融资,什么情况不可融资,这是一个问题,银行还是粗暴以你如今,还是不够精细化管理。

                现实中大家也知道,项目进了库还可能出库,银行也有担心。要解决这个问∩题,银行自己要把握项目合规性,而不是依托政府。

                另外,现在PPP中还存在一些问题,比如PPP资产权属都在政府♂方,所以立项不能立到项目公司上去,这跟银行原来的操作都产生矛盾了;原来要先纳入预算再融资,今年的大发时时彩网站明年才能纳入预算,银行又接受不了;还有隐性债问题,乱打包问题……这些还可能交结在★一起。

                关于银行融资我也提两个意见,我们可能需要调整一下,现在的定价调价机制里面,政府的补贴和政府付费都是和贷款基准利率挂钩的,以后要跟LPR挂钩了,十年、二十年贷款基准利率还有没有都是个问题。

                第二,去年其实银行融资是一个低谷——贷款规模紧张,隐性债认◣定困难。到底PPP是不是隐性债,现在这个问题基本上搞清楚了,银行又碰到有效资产不足的问题了。很明显,今年上半年的〓金融市场,银行对PPP的积极性是大大的下降了,这是倒逼的结果。

                接下来,关于资引入自身产证券化和REITs。过去我在央视讲课,讲PPP的证券化,核心要回答三个问题,第一,PPP资产证券化是否能降低企业融资成本?我告诉大家,大部分情况银∑行贷款利率低,资产证券化利率高。只有一种情况,资产证券化利率可能会低,就是利率是下行期的时小子候。资产证券化对市场利率更敏感,会有一段时间资产证券化利率会比贷款利率低,每三△四年总有这么一个时间窗口,大家要把握。

                第二,资产证券化能不能出表?不可能。

                第三,通过资产证券化央企是否能全身而退?不可能,这不㊣ 仅是资产证券化问题,还跟PPP核心的内涵相关。

                涉及到REITs,刚才罗博讲了很多,我也学习了,也有所思考。我觉得REITs要有四个突破,第一,专项法规。我们刚才讲了很多投资范围、交易结构、利润分配,应该都是在交易结构里面体现的。

                第二,我们的REITs是否能够公开上市。

                第三,更大的难点是税收优惠政策●是否能落实。

                第四,我们现在的PPP商业模式是工程利润加运营利润,用工程利润补来商业利润。以前REITs的管理赚的是运营利润,没有施工利润一说的,能否筹到资金就看运营能力,所以大发时时彩网站要强化运营能力,施工企业要@转型,各类企业都要转型,未来要做好REITs运营能力是关键,谢谢大家。

                罗桂连(中国国际工程咨询有限公司研究中心投融资咨询处处长):感谢几位专家把自己在实际工作里的体会和思考跟大家一起分享,我相信对大家未来的工作会有比较好的启发作用,我们现在不管在实物里面还是政策里面,都存在着很多需要进一步研究和探讨的问题需要达到更多的共识,把一些国际上比ξ 较成熟的做法和经验,尽可能的能够推动PPP事业的规范发展和行稳致远。由于星际传送阵时间关系,我们这一节的讨论就到这里。

                发布人:PPP服务平台
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